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John Lennon NO mató a Stuart
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PiBe
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MensajePublicado: Mie Mar 29, 2006 6:58 pm    Asunto: John Lennon NO mató a Stuart Responder citando

Encontré este articulo navegando por internet, espero suene a aporte...

Un informe médico especial acerca de la muerte de Stuart Sutcliffe,echa por tierra el argumento del Sr. Goldman acerca de que Stu murió a causa de una paliza propinada por John Lennon.

Ha sido una de las grandes dudas de todo buen fan durante años.¿Que pasó aquella noche?Hubo una trifulca callejera en Hamburgo.Marineros bebidos,insultos hacia Stuart y John haciendo de angel protector.Estos dos últimos,al parecer,también habian bebido mas de la cuenta.
Pero ahora se a reabierto el caso y hemos dado con la verdad.El "fallo" médico,no fué todo lo disciplente que hubiera debido ser y tanto el doctor y la enfermera de neurología,acordaron achacar la muerte del artista a un traumatismo craneoencefálico,provocado por una violenta contusión.

Los nuevos resultados se basan en 3 puntos clave.Stu,visitó al doctor en Hamburgo en Febrero de 1962,aquejado de fuertes dolores de cabeza.Los rayos X,no revelaron ningún problema. Stu murió de camino al hospital,en la ambulancia el 10 de Abril de 1962.La autopsia reveló hemorragia cerebral,localizada en el ventrículo izquierdo.

Según las declaraciones de Astrid y la madre de esta,Stuart se quejaba de continuos dolores de cabeza,sin duda provocados por las continuas bolsas de líquido que se acumulaban en el craneo.Según explica Bill Harry en su libro "Enciclopedia completa de los Beatles","...los dolores de cabeza eran cada vez mas fuertes,lo que le convertia en alguien violento,algo que no encajaba con la opinion que de el se tenia...".Astrid,relató que el artista cayó por las escaleras del ático de Hamburgo que habitaban,pero sin definir si fue días o semanas antes de su muerte.Lo encontró inconsciente en su cama el día 10 de Abril y llamó a una ambulancia.

Hay muchas versiones alrededor de aquella pelea.La fecha exacta se a perdido con el tiempo.Se cree que pudo ser durante una visita a casa,en la navidades de 1961,4 meses antes de su muerte,o durante su estancia en Hamburgo en Marzo de 1961,un año antes de su muerte,durante la vuelta de los chicos a Liverpool.El grupo dejó Hamburgo a mediados de verano de 1961 y regresaron en Abril de 1962,un día despues de la muerte de Stu.

Las posibles causas de la hemorragia cerebral que mató a Stuart,fueron debidas por una de estas opciones:

-Apoplejía:Algo virtualmente imposible en una persona de la edad de Stuart Sutcliffe,pues es un fenómeno debido a la arteriosclerosis y la alta presión de la sangre.

-Tumor cerebral:Cualquier médico de primer año,es capaz de detectar un tumor a simple vista,con practicar una hendidura en el craneo del paciente.Cosa,que según la autopsia se realizó.

-Trauma:Se puede dividir en tres subtipos como son el derrame epidural,provocado por una ruptura de la arteria,lo que provoca una rápida compresión y perdida del conocimiento,lo que puede desembocar en muerte si no se trata en las 24 horas siguientes.John no estaba en Hamburgo,durante las 24 horas que precedieron a la muerte de Stu,por lo que se descarta esta posibilidad.Otro subtipo es el derrame subdural.Una vena rota rezuma la sangre en el cráneo. El paciente se deteriora despacio durante aproximadamente dos semanas, (ocasionalmente varias semanas) lo que conlleva a la turbación, entonces el letargo y el coma. Varias cosas excluyen una subdural como la causa de la muerte de Stu.Una subdural es fácilmente identificable en la autopsia y el coágulo de sangre es encontrado sobre la superficie del cerebro, no en el ventrículo.No hay ninguna evidencia de que Stu experimentó la deterioración progresiva. La muerte de un subdural habría causado que Stu estuviera confundido y fuera incapaz de andar varios días antes de su muerte, aun mas difícil seria despertarse y no haber estado comatoso durante varias horas a un día o más antes de su muerte. Todos los informes son de los episodios de dolor de cabeza. Cualquier dolor de cabeza causado por un subdural sería casi continuo y los de Stu generalmente no son relatados como severos.Si John hubiera dado patadas a Stu en la cabeza esto hubiera sido casi cuatro meses antes de su muerte (en Navidad). Otra vez fuera del plazo de tiempo necesario para que John pueda estar implicado en la muerte de Stu.El tercero es el derrame intracraneal.Un golpe severo en la cabeza puede causar un derrame profundo en el cerebro,acompañado con la ruptura de los ventrículos de forma habitual. La muerte puede ser rápida, pero el paciente puede durar hasta 3 días y durante aquellos tres días el paciente está cercano al coma o sumido en el. Esto encaja con la situación sólo si la caída de la escalera ocurriera justo antes de que él murió. Ni Astrid o su madre relataron eso. Otra vez, John no estaba presente en el plazo de tiempo necesario para poder acusado.

-Aneurisma: Son manchas débiles en las arterias.Están presentes desde el nacimiento y gradualmente se amplian. Se acusan con mas frecuencia en pacientes de más de 30 años.Aunque pueda estar advirtiendo dolores de cabeza, es mas corriente un unico dolor de cabeza, explosivo. La mitad de pacientes de aneurisma muere inmediatamente. La posición de la mayor parte de aneurismas hacia la sangría en el ventrículo la deja como una posibilidad tangible en el caso de Stu.

-AVM:También es defecto de nacimiento.Es una malformación en la conexión entre una arteria y una vena.Las venas en el área afectada,tienen la sangre arterial bombeada en ellas.Como las venas no estan diseñadas para manejar la presión alta de la sangre arterial,se engrosan y eventualmente sangran.Se repiten episódios de dolor cortos e intensos,como en el caso de Stu,acabando en un gran episódio causante del óbito. Son lo más común en la adolescencia y adultos jóvenes. Sangrando en solamente un ventrículo es menos probable un AVM que un aneurisma, pero la historia de dolores de cabeza, la edad, y la muerte rápida hace que un AVM sea una posibilidad muy fuerte.

Estas dos útimas causas son las que mejor encajan por los plazos de tiempo y la historia que sabemos de Stuart Sutcliffe.John no estaba con Stu,en los 4 meses que precedieron a su muerte,Ningun trauma delantero causa el derrame cerebral y la muerte aparece mucho después de la herida. Por lo tanto, John no podía haber sido responsable de la muerte de Stu.
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krisofk
Ravi Shankaar
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MensajePublicado: Mie Mar 29, 2006 8:52 pm    Asunto: Responder citando



Aneurisma Cerebral, porque hay también en otras áreas del cuerpo Cool

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I guess Oh, the sweet smell of success Handle me with care.

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taxbluesman
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MensajePublicado: Jue Jul 19, 2007 11:19 am    Asunto: emm Responder citando

I'm Crying la muerte de stuart seguira siendo un misterio ... ojala algun dia se le haga una exhumacion...
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Jerome Ebenézer
Pete
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MensajePublicado: Jue Jul 19, 2007 11:47 am    Asunto: Responder citando

Bueno, al fin de cuentas creo que todos esperábamos que se comprobara que John no era un asesino.

Guiño
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Bere nice
Los Beatles son ley
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MensajePublicado: Mar Jul 24, 2007 10:25 am    Asunto: Responder citando

En Desacuerdo Pues es algo que a mi siempre me ha rondado en la cabeza... En Desacuerdo
Es verdad o mentira?? En Desacuerdo

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JealousGuy
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MensajePublicado: Vie May 09, 2008 6:22 pm    Asunto: un par de dudas Responder citando

hace unos momentos stuve viendo en el canal 67 (creo k es "people & arts") una specie de historia de los inicios de los beatles.. sobre todo con Stuart Sutcliffe xq leian un diario scrito x el q me conmovio hasta las lagrimas, al ver todo el dolor q sintio x sus continuos dolores, en su agonia y hasta la muerte.. weno lo q me trae a crear este topic.. es porke muxa gente dice q la hemorragia q tuvo Stuart fue por un golpe q recibio en la cabeza pero k ese golpe fue ocacionado por John Lennon.. kisiera q alguien pudiera sakarme de la duda.. puxa en momentos de la biografia (en la parte donde john se entera de la muerte de stu) pasaban muxo la cancion "Jealous Guy" sobre todo la parte "i didnt mean to hurt u, im sorry that i made u cry" k no se..
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peto
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 12:07 am    Asunto: Responder citando

Eso dicen, asi como dicen que John era gay y que Paul esta muerto y esto y lo otro ...

"Everybody's talking and no one says a word ..."

Te recomiendo que veas la pelicula Backbeat, que narra la etapa Hamburgo hasta hacerse prefamosos. Es muy buena, muy famosa entre el circulo beatlemaniaco y muy bien ambientada.

Saludos, Peto
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Laetitia, eres el amor platonico de mi vida ...

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BriHa
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 3:03 pm    Asunto: Responder citando

Que conste que Astrid dijo que eso de que John golpeaba a Stu es mentira... tambien dice que no era gay solo se tenian un gran cariño (jooo yo tambien lo creo, todo es amarillismo).

mmm igual al reaccion de John al enterarse de la muerte de Stu se puede malinterpretar, no?... igual si tenemos en cuenta lo mucho que lo queria y sabiendo que John el tipo mas normal no era, pues no resulta extraña
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Si vuelvo a nacer te busco sin duda
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BEATMAN2007
Pete
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 6:26 pm    Asunto: Responder citando

Cuando Pauline sacó un libro sobre Stu la mayor parte de los medios publicó declaraciones suyas en las que afirmaba que Lennon había sido culpable de la muerte de su hermano debido a los golpes que recibió durante una pelea. También dichas informaciones indicaban que en el libro se afirmaba sobre cierta relación homosexual entre John y Stu. Luego que esto recorriera el mundo con la atención centrada en el libro, la propia Pauline Sutcliffe salió al frente para desmentir que lo publicado por dichos medios fuese cierto. Algo parecido sucedió cuando salió el libro ‘LENNON’ de Cynthia Powell donde según los medios prácticamente Lennon era un azotador de mujeres. Al analizar hasta el último capítulo uno se da cuenta que más son las bombardas que el fondo de cómo eran realmente los hechos .

La propia Cyn explica lo que sintió John respecto a la muerte de Stu pues lo apreciaba y admiraba mucho. El sentimiento de culpa señala se debía al hecho de no haber podido evitar que Stu muriera ya que los dolores de cabeza eran intensos, pero Stu no se trató como debía y ni siquiera su novia Astrid pudo lograrlo, menos podía hacerlo Lennon a distancia. Respecto al cariño que ambos amigos se tenían me parece que era normal para dos personas que compartían aparte de una admiración mutua por la carrera que cada uno eligió y por su talento, una comunicación plena de sus sentimientos y anhelos que afloraba en sus cartas.
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Father Mckenzie
Henry the horse dancing the waltz
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 7:23 pm    Asunto: Responder citando

Si la prensa toda la vida ha sido el mas grande excremento, el cuarto poder que puede levantar o arruinar carreras y vidas. La prensa debe tener un limite en ese sentido y los gobiernos son los indicados para ponerlo.
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Father McKenzie
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maxwelledison
Ravi Shankaar
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 2:44 pm    Asunto: Responder citando

LENNON ERA UN ADOLESCENTE VIOLENTO,PENDENCIERO,BORRACHO como todos los jóvenes de Liverpool de antes y de ahora
nada más hay que ver la que se forma en los estadios de fútbol,y no sólo los hooligans sino todos
los anglosajones llevan la pelea en la sangre(ingleses y mas aún los yankees) y con alcohol no conciben la diversión sin bronca

y no me extraña que le hubiera pateado la cabeza a Stu en alguna ocasión en un ataque de ira
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BEATMAN2007
Pete
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MensajePublicado: Lun May 12, 2008 1:17 pm    Asunto: Responder citando

Albert Goldman era uno de los que afirmaba cosas por el estilo sobre la violencia de Lennon. Hasta donde pude leer por allí se decía que John habría pateado o golpeado a un marinero borracho en Hamburgo y posteriormente habría mostrado arrepentimiento por esa acción. Pero de por sí Hamburgo era una ciudad que en las noches y madrugadas no faltaba la violencia. En cuanto a Stu era amigo de John y no existen reportes ni manifestaciones contundentes de conocidos que afirmen lo del maltrato a Stuart por parte de Lennon. En todo caso el que saldría mal parado por esto de peleas sería Paul McCartney, ya que el si mantenía discusiones con Stu e incluso en varias ocasiones se fueron a las manos. Y eso si está documentado en varios textos.
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Paloma
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MensajePublicado: Jue May 15, 2008 12:20 pm    Asunto: Responder citando

Me parecen patrañas que solo quieren ensuciar la imagen de alguien que como todo ser humano, no era perfecto, pero que como artista, era una deidad. He dicho.
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Dark-Horse
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 8:48 am    Asunto: Responder citando

La muerte de Stuart Sutcliffe fue uno de los hechos mas importantes dentro de la historia de los Beatles, dejando a John Lennon como uno de las primeras viudas del rock. Felizmente estuvo Brian para consolarlo.
Guiño
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Paloma
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 10:01 am    Asunto: Responder citando

Dark-Horse escribió:
La muerte de Stuart Sutcliffe fue uno de los hechos mas importantes dentro de la historia de los Beatles, dejando a John Lennon como uno de las primeras viudas del rock. Felizmente estuvo Brian para consolarlo.
Guiño


???? Mmmm...para evitar malos entendidos....que quieres decir?
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PiBe
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MensajePublicado: Mie Jun 04, 2008 12:52 am    Asunto: Responder citando

Creo que quiere decir que Lennon influenció a los Locomía...

Pero creo que lo está diciendo de broma, no?...


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Dark-Horse
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MensajePublicado: Mie Jun 04, 2008 8:56 am    Asunto: Responder citando

Es solo para incomodar a aquellos que asumen el papel de abogado defensor y vocero oficial del beatle Lennon. Voceros que incluso saben lo que el martir del rock pensaba en el momento preciso en que hizo o dejo de hacer tal cosa. Aquellos que pretenden minimizar al resto, y escriben con cierta amargura que denota frustracion y desdicha, para aquellos que quieren dar catedra en el culto de esta nueva secta llamada "Opus Lennon"...All you need is love "Padre" Cipriani de los beatles fans.
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Paloma
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MensajePublicado: Mie Jun 04, 2008 4:29 pm    Asunto: Responder citando

PiBe escribió:
Creo que quiere decir que Lennon influenció a los Locomía...

Pero creo que lo está diciendo de broma, no?...



Si?? no lo sé!!! Bue....ojalá....no me gustan los desgreñes....
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Father Mckenzie
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MensajePublicado: Jue Jun 05, 2008 9:18 pm    Asunto: Responder citando

Stuart murio porque estaba enfermo, No pretendamos inventar cosas.
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Father McKenzie
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beatlefan01
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MensajePublicado: Jue Jun 05, 2008 9:25 pm    Asunto: Responder citando

Dark-Horse escribió:
Es solo para incomodar a aquellos que asumen el papel de abogado defensor y vocero oficial del beatle Lennon. Voceros que incluso saben lo que el martir del rock pensaba en el momento preciso en que hizo o dejo de hacer tal cosa. Aquellos que pretenden minimizar al resto, y escriben con cierta amargura que denota frustracion y desdicha, para aquellos que quieren dar catedra en el culto de esta nueva secta llamada "Opus Lennon"...All you need is love "Padre" Cipriani de los beatles fans.


Me agrada tu sarcasmo...Mate de risa
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MensajePublicado: Dom Jun 08, 2008 1:26 am    Asunto: Responder citando

stu murio acausa de la enfermedad

no por otra cosa

el y john eran buenos amigos

hay dos peliculas que lo compruevan

black beat y la historia de john lennon

saludos Contento
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(Da click sobre la imagen para verla a tamaño real)
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Beatlesperu
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 1:54 am    Asunto: Responder citando

Al usuario Father McKenzie.

Nuestras reglas dicen explícitamente que no está permitido crearse clones.

Remitimos el segmento específico, en caso no lo haya leído.

Beatlesperu escribió:
15. Uso de clones: Cuando un usuario posee y/o crea varias cuentas. No está permitido, bajo ningún concepto, tener más de un seudónimo para escribir en el foro. Si un usuario incurriera en este supuesto, recibirá un mensaje de parte de la administración informándole que se ha detectado el uso de dos cuentas simultáneas y que elija cuál de las dos cuentas será eliminada. Si el usuario, en el tiempo que la administración considere prudencial, no respondiera, se procederá a la eliminación de la cuenta o las cuentas registradas con posterioridad.


No es la primera vez que se lo solicitamos en particular: no cree más clones por favor. No nos haga pensar que tiene otra intención, las reglas son explícitas y todos nos acogemos a estas. La advertencia esta vez es pública. Muchas gracias.



Tómelo en cuenta. Gracias.

Beatlesperu escribió:
09. Sobre la expulsión: Será motivo de expulsión la reincidencia en una falta grave cuando el usuario se encuentra en estado de amonestación. Asimismo y a criterio de los administradores, la reincidencia en una falta leve cuando el usuario ha sido colocado en dicho estado de amonestación por la comisión reiterada de dichas faltas.

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beatlefan01
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 3:39 am    Asunto: Responder citando

jajajaja te agarraron hermano jajajaja

pero te sigues poniendo nombres "mccartney", excelente gusto Mate de risa
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Dark-Horse
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 8:27 am    Asunto: Responder citando

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We're so sorry, "uncle albert"
We're so sorry if we caused you any pain.

I'm Crying
Father McKenzie writing the words of a sermon that "NO ONE" will hear...(OR READ)
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Beatlesperu
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 1:26 pm    Asunto: Responder citando

Lamentamos haber tenido que interrumpir el desarrollo del tema.

Esperamos, por favor, el mismo vuelva "a su cauce".

Gracias,
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