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"Más grandes que Jesús"
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PiBe
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MensajePublicado: Dom Jun 04, 2006 5:04 am    Asunto: "Más grandes que Jesús" Responder citando

Es sabido que a mediados de los 60, Lennon dijo a una revista que "El cristianismo desaparecería y se desvanecería, que el Rock and Roll superaba al cristianismo porque había llegado la era en que los Beatles eran más grandes que Jesús, que él era correcto pero sus apóstoles eran burdos y por eso lo traicionaron"

¿Cuál es tu posición ante estos comentarios? ¿Suenan hoy tan fuertes como en aquella época? ¿Justificaban una quema masiva de discos? ¿Cuánto afectó la historia beatle para el 66 en adelante? ¿Bastó una disculpa? ¿Tenía Lennon razón? ¿Fue malinterpretado de veras o estaba convencido que eran más grandes que Jesús?
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AlejandroPSJ
Dr. Robert
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MensajePublicado: Dom Jun 04, 2006 11:33 am    Asunto: fw Responder citando

Creo que después se justifica diciendo que en verdad quizo decir que la iglesia se hacía tan mala propaganda que los Beatles eran ya más famosos que Jesucristo, o algo así si no me equivoco. Sería cuestión de saber las palabras exactas y el contexto. Porque ya conocemos a la prensa....

pero más allá de eso me da igual, total el mensaje es el mismo no? All you need is love.... love is real, real is love Mate de risa
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CAITBEATLE
Desmond
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MensajePublicado: Dom Jun 04, 2006 2:06 pm    Asunto: Responder citando

John lo explico. Dijo que el lo habia dicho como una critica a la atencion que ellos recibian, yo pienso que estaba en lo cierto, porque en ese tiempo efectivamente, ellos eran mas populares que jesus, teniendo en cuenta que popular no es necesariamente ser conocido, sino, ser aceptado, y ellos eran mas aceptados que jesus por la gente, basta con ver la cantidad de personas que los idolatraban y las que iban a la iglesia. En todo caso, no creo que eso justifique quemas de discos, imagino que los que hicieron eso fueron personas que esperaban una excusa para manifestarse contra los beatles.
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Danielennon
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MensajePublicado: Lun Jun 05, 2006 8:33 am    Asunto: Responder citando

Lennon fué malinterpretado y en este momento hay millones de personas que dicen y publican lo mismo, por no decir que dicen cosas mucho mas agresivas, pero estos son otros tiempos. En aquel entonces, la sociedad americana era mucho mas intolerante e hipocrita. Y si coincido con CAITBEATLE en que les dió la excusa perfecta a los adultos para intentar sepultar a los Beatles,

Saludos,
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la que mas me vacila de los Beatles es Yesterday.....algún problema????!!!
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Sikior
Ravi Shankaar
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MensajePublicado: Lun Jun 05, 2006 2:01 pm    Asunto: Responder citando

Permítanme remarcar esto. Ojo, que Lennon no dijo que fueran más grandes que Jesús, sino más populares, que es algo que puede tener mucho más sentido.

La farsa de decir que dijo que eran más grandes, fue simplemente hecha como un complot contra The Beatles.



Aquí el artículo original de Maureen Cleave:
http://www.geocities.com/nastymcquickly/articles/standard.html

Aquí una transcripción de la conferencia de prensa donde Lennon intenta explicar el malentendido:
http://www.geocities.com/~beatleboy1/dbchi66.pc.html
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CAITBEATLE
Desmond
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MensajePublicado: Lun Jun 05, 2006 2:34 pm    Asunto: Responder citando

Muy buena aclaracion Sikior, sobre todo para esos calumniadores fanáticos que abundan por afuera.
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Maccagirl
Desmond
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MensajePublicado: Lun Jun 05, 2006 10:22 pm    Asunto: Responder citando

Pienso que es muy posible que hallan malinterpretado las palabras de John... y como lo dijo mas adelante, no quiso decir eso... solo que la gente (y aun en la actualidad) te come vivo si dices algo que considera malo.. sobre todo en el trabajo...
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jeanvd
Ravi Shankaar
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MensajePublicado: Lun Jun 05, 2006 11:29 pm    Asunto: ^^ Responder citando

Pues como ya lo han dicho, fue malinterpretado, por que no dijo nada que no sea cierto, sino que la prensa lo hizo OOOOOOOO UN HEREJE!! Y OTRAS BOBADAS MAS... como siempre la prensa mala por no decirla estupida ridiculiza cualquier comentario fuera de lo común de cualquier fuente, lamentablemente aca en el Perú, la prensa es una porqueria (la mayoria), ridiculizan al supuesto malo y dejando del lado al verdadero MALO y tal son las consecuencias de las elecciones Secret , en fin no desviando mucho el tema, aclaro que Lennon hizo un comentario pensando y sabiendo las consecuencias.... (como que trajo abajo varios seguidores, pero indudablemente con el tiempo y la espectacular musica que hacian, tuvieron que volver Mate de risa)

GRANDE LENNON!!! Flower Power
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ChicaLennon
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MensajePublicado: Mar Jun 06, 2006 2:19 pm    Asunto: Responder citando

Bueno al respecto él aclaro despues lo que quiso decir y pues mas populares no significa mejores... y bueno tambien explico que Jesus le parecia una buena persona pero que su doctrina no era lo suficientemente buena por asi decirlo. Bueno yo soy atea, pero se de algunas personas que aun le siguen guardando rencor por eso. Ojala algun dia termine todo este mal entendido.

Paz

Majo
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iniciado
Teddy boy
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MensajePublicado: Mar Jun 06, 2006 5:20 pm    Asunto: Responder citando

En estos tiempos las frases de Lennon tampoco estarían tan alejadas de la realidad. Definitivamente, un visionario. Eso sí, sus declaraciones son una muestra de cómo tenía tan cercano el tema filosofal. De hecho no lo hacía mal.
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PiBe
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MensajePublicado: Mie Jun 07, 2006 12:41 am    Asunto: Responder citando


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LoveIsFree
Pete
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MensajePublicado: Mie Jun 07, 2006 8:15 pm    Asunto: Responder citando

Bueno aclarando ke dijo ke eran mas famosos ke jesucristo, lo cierto es ke john no era un mortal como cualkiera, él siempre fue un líder y como tal sus declaraciones, la letra de sus canciones y todo lo ke hacía dejaba huella, tons me parece ke sabía perfectamente lo que decía en ese tiempo, una muestra mas de su manera de ver las cosas Smile
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...puedes decir ke soy un soñador, pero no soy el único
espero ke algún día te nos unas, y el mundo vivirá como uno solo
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PiBe
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MensajePublicado: Vie Jun 09, 2006 1:09 am    Asunto: Responder citando

"Christianity will go. It will vanish and shrink. I needn't argue about that. I'm right and will be proved right. We're more popular than Jesus now; I don't know which will go first, rock 'n' roll or Christianity. Jesus was all right, but his disciples were think and ordinary. It's them twisting it that ruins it for me.
- John Lennon, 1966
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Maximus
Pete
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MensajePublicado: Dom Jun 11, 2006 12:21 am    Asunto: Responder citando

aqui tengo un compacto de la disculpa de John q se encuentra en uno de sus bootlegs: The Complete Lost Lennon Tapes Vol 19&20 -> CD2 -> Track 22

info del album: http://www.bootlegzone.com/album.php?name=walrus31&section=2

Track 22: [22-Jesus Apology Interview]
http://rapidshare.de/files/22756887/22-Jesus_Apology_Interview.zip.html
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SePiA
Ravi Shankaar
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MensajePublicado: Dom Jun 11, 2006 9:21 am    Asunto: Responder citando

The Chicago Press Conference (8/11/66) escribió:
JOHN: "If I had said television is more popular than Jesus, I might have got away with it. You know, but as I just happened to be talking to a friend, I used the word 'Beatles' as a remote thing-- not as what 'I' think as Beatles-- as those other Beatles like other people see us. I just said 'they' are having more influence on kids and things than anything else, including Jesus. But I said it in that way which is the wrong way. Yap yap."

Q: "Some teenagers have repeated your statements-- 'I like the Beatles more than Jesus Christ.' What do you think about that?"

JOHN: "Well, originally I was pointing out that fact in reference to England-- that we meant more to kids than Jesus did, or religion, at that time. I wasn't knocking it or putting it down, I was just saying it as a fact. And it's sort of... It is true, 'specially more for England than here. I'm not saying that we're better, or greater, or comparing us with Jesus Christ as a person or God as a thing or whatever it is, you know. I just said what I said and it was wrong, or was taken wrong. And now it's all this."

Q: "There have been threats against your life, there have been record burnings, you've been banned from some radio stations-- Does this bother you?"

JOHN: "Well, it worries me."

PAUL: "You know, it's bound to bother us."

Q: "Do you think you're being crucified?"

JOHN: "No, I wouldn't say THAT at all!"

(laughter)


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michael_music
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MensajePublicado: Dom Jun 11, 2006 11:43 pm    Asunto: Responder citando

Personalmente creo que John,inteligente en extremo sabia muy bien lo que decia,siempre irreverente,fresco...y que se mal interpreto.Yo creo que Lennon hacia un paralelismo de la fama del grupo y lo que fue Jesus en su tiempo..los beatles llegaron hasta Japon donde hoy en dia no conocen el cristianismo y tambien la importancia que le daban los jovenes de todo el mundo..se respeta la forma de pensar,religion,raza ,credo,etc...pero John por exteriorizar sus pensamientos casi lo ''crucifican''...a mi a veces me pasa lo mismo!

Atte.

michael_music
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Bagheera
Brian
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MensajePublicado: Lun Sep 04, 2006 6:21 pm    Asunto: Responder citando

Una prueba más del objetivo principal de los medios masivos de comunicación, que es el de vender a costa de exagerar o mentir o trastocar las declaraciones originales. Amarillismo puro en nombre del dólar.

Yo no me averguenzo de decir que soy cristiana y creyente (no religiosa, ojo!!); pero siempre he sentido que lo que Lennon declaró lamentablemente es cierto, ya que la gente presta más atención a cualquier cosa menos a la búsqueda de Dios. Un pastor canadiense opinó luego que se suscitó el escándalo: "2000 años atrás Jesús perdió en popularidad ante Barrabás". A Lennon no lo consideraría satánico como otros hermanos en la fe lo hacen, sino una especie de avispón picando a los fariseos.

Lennon más se refirió al asunto de la popularidad no tanto por USA sino por Inglaterra, donde los jóvenes estaban en los Beatles y cualquier otra cosa menos en lo espiritual. Por cierto, él mismo se sentía decepcionado con la religión en especial en Inglaterra donde el credo oficial es el Anglicanismo, teniendo como jefe de la Iglesia anglicana al Rey o la Reina y no un Pastor u Obispo; tal era su decepción que él siempre se burlaba a través de sus dibujos o poemas de la hipocresía de la religión. Y entiendo en ese aspecto a John porque alguna vez me sentí decepcionada de la religión que por tradición seguí antes e incluso la ataqué y tuve también una búsqueda espiritual que duró años; pero en fin, eso es otro tema.

Sin embargo en USA se sintió la pegada ya que varios estados sureños conforman lo que se conoce como The Bible Belt (El cinturón bíblico), donde son bastante tradicionales, puritanos y hasta radicales, lo que junto con la tergiversación de las declaraciones de John realmente incendió ese cinturón y ya todos conocemos lo que ocurrió después.

Personalmente esto yo lo tomo como un clarinazo constante, una voz de alerta porque actualmente nos dedicamos más a la internet, el trabajo excesivo, las cosas materiales y carnales y nos olvidamos de lo espiritual que al final es lo que va a trascender más allá de nuestras vidas.

Es irónico cómo los Estados Unidos, que se arañaron por estas declaraciones de Lennon que realmente son ciertas y contundentes, ahora aceptan cultos como el satanismo, la brujería, el chamanismo, etc. Incluso hay grupos musicales que blasfeman directamente a Dios y nadie dice nada. Nadie boicotea sus discos, nadie los quema, nada de nada!

Razón le doy a uno de los foristas que me antecedió que la hipocresía de la sociedad gringa es enorme, aún en nuestros días que en nombre de la libertad y la democracia roban el petróleo y demás riquezas sin respetar la soberanía de ningún otro país. Se sientan (por no decir cag...) en la ONU e imponen sus intereses. Lennon tenía mucha razón muy a pesar de todo. Jesús sigue siendo el más grande para mí pero los Beatles son lo mejor que Dios dio para la música Smile

PEACE ON EARTH!

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SePiA
Ravi Shankaar
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MensajePublicado: Lun Sep 04, 2006 6:37 pm    Asunto: Responder citando

Bagheera escribió:
Jesús sigue siendo el más grande para mí pero los Beatles son lo mejor que Dios dio para la música Smile


Muy Muy Muy deacuerdo contigo !! Positivo
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Supernova
Beatlemano insensato
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MensajePublicado: Lun Sep 04, 2006 7:26 pm    Asunto: Responder citando

fue simplemente exagerado. No quiso decir que eran mas
GRANDES que Jesus, sino que para los niños o adolescentes
de ese tiempo ellos tenian mas influencia o significaban
mas que Jesus o religion.

"If I had said television is more popular than Jesus, I might have got away with it, but I just happened to be talking to a friend and I used the words "Beatles" as a remote thing, not as what I think - as Beatles, as those other Beatles like other people see us. I just said "they" are having more influence on kids and things than anything else, including Jesus. But I said it in that way which is the wrong way"
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jeanvd
Ravi Shankaar
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MensajePublicado: Lun Sep 04, 2006 10:27 pm    Asunto: Responder citando

SePiA escribió:
Bagheera escribió:
Jesús sigue siendo el más grande para mí pero los Beatles son lo mejor que Dios dio para la música Smile


Muy Muy Muy deacuerdo contigo !! Positivo


Igual Yo!!..

John Lennon era un genio.. como pensador y músico...

Salu2.
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THE BEATLES SOUND
Invitado





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MensajePublicado: Mar Sep 05, 2006 1:54 am    Asunto: Responder citando

Bagheera escribió:
los Beatles son lo mejor que Dios dio para la música


Que buena frase mis respetos, realmente esta sola frase resume lo que iba a ser mi comentario, una sola frase para un tema que no se deb dar vueltas - por que es cierto DIOS HIZO A LOS BEATLES PARA HACER DE LA MUSICA UN MOMENTO DE ALEGRIA.
Gracias Bagheera.
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Day Tripper Girl
Invitado





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Nac.: No Especificó!

MensajePublicado: Mar Sep 05, 2006 8:42 am    Asunto: Responder citando

    "No te enojes Day Tripper Girl si hay algo que nos caracteriza a los peruanos es la demasiada suceptiblidad en las cosas, estamos siempre en guardia y creémos como los timidos que si alguien habla de nosotros, siempre habla mal."
    THE BEATLES SOUND



    "Day Tripper, quería aclararte que esto no es estrictamente cierto. No se puede generalizar, supongo que TBS ha conocido o ha tenido experiencias cercanas con peruanos suceptibles en su mayoria, por ejemplo yo no, por lo que creo que es algo no necesario. Me inclino más por la descripción de Sub del peruano generoso. Tenemos nuestros defectos de hecho, pero no podemos generalizar"
    PiBe






Bagheera, estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que haz escrito y que tu opinion es de las mejor explicadas de las que aqui he leido, pero con todo respeto no estoy de acuerdo con lo siguiente:
Bagheera escribió:
Razón le doy a uno de los foristas que me antecedió que la hipocresía de la sociedad gringa es enorme, aún en nuestros días que en nombre de la libertad y la democracia roban el petróleo y demás riquezas sin respetar la soberanía de ningún otro país. Se sientan (por no decir cag...) en la ONU e imponen sus intereses. Lennon tenía mucha razón muy a pesar de todo.

No puedes hablar de toda sociedad gringa -gringos, como despectivamente se refieren anosotros- sino de una parte y ademas no puedes hacerlo sin entender el porque.
Yo misma no entiendo tampoco como en mi pais en algunos estados las relaciones sexuales antes de casarse estan prohibidas por la ley pero somos los maximos productores de pornografia...
Esto que en un principio parece una contradiccion hipocrita de nosotros los gringos -como tu nos llamas- esta basada en un derecho que cualquier persona, por el solo derecho de vivir aqui tiene: libertad de expresion.
Esa libertad, que lamentablemente esta limitidad solo por el sentido comun, muchas veces ha sido mal utilizada y ha servido para cosas tan ramplonas como llevar a impeachement a Clinton por haber recibido sexo oral de una becaria en Casa Blanca pero tambien para destituir a un presidente por practicas deshonestas como lo hizo Nixon.
Ha sido usado para cosas tan extremas como invocar a una quema de discos y pinups de The Beatles pero tambien para protestar contra la guerra de Vietnam.
Una cosa yo agradezco a mi pais y es que cualquiera puede manifestarse libremente como lo hicieron, con toda la razon, los ilegales el Mayo 1, precisamente el Dia de la Ley, a pesar de de su condicion legal la Contitucion de mi pais les otorga ese derecho y lo hicieron libremente cosa que yo no hubiese podido hacer en otros paises, por ejemplo Mexico en donde los extrajeron no podemos manifestarnos ni emitir opiniones politicas (ver linkeo "CAPÍTULO III. De los extranjeros")

Desde luego existen grandes injusticias y gente aprovechada y deshonesta, pero eso sucede en otros paises tambien. Los gringos -vaya palabreja, pero la uso porque parece que ese es el gentilicio con el que tu nos conoces- tambien somos gente critica, trabajadora honesta y muchos con mas de una pulgada de frente lo que nos permite pensar y tratar desde nuestra trinchera cambiar muchas cosas.

Bagheera escribió:
Jesús sigue siendo el más grande para mí pero los Beatles son lo mejor que Dios dio para la música Smile

De acuerdisimo contigo y tambien con lo que haz explicado antes sobre como reacciono la parte conservadora sureña de mi pais.
Yo misma escribi esto: "En 1957 los sureños conservadores boicotieron su show de la ABC porque Alan tuvo el atrevimiento(?) de que... un cantantante negro, Frankie Lymon, bailara con una chica blanca!!" cuando hable de Alan Freed en un tema en este mismo foro.



Un abrazo muy fuerte amiga y recuerda que no puede haber paz en la tierra si entre los hombres y mujeres no existe buena voluntad y mejores sentimientos.
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BeaTman
Hippie
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MensajePublicado: Mar Sep 05, 2006 8:57 am    Asunto: Responder citando

Bueno John dijo lo que pensaba en esos momentos y le creo, era lo que sucedia en esa epoca y así fue ellos significaban más en ese momento y John lo tenia bien en claro era conciente de eso, ademas todos sabemos que la religion no era algo que le importaba demasiado a John asi que yo creo que toda declaracion hecha despues por él con respecto a ese tema fue por presion es mas si ustedes ven el video donde se retracta primera vez que se le nota nervioso ante camara...
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Marko
Los Beatles son ley
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MensajePublicado: Mar Sep 05, 2006 10:11 am    Asunto: Responder citando

Religion , Jesus, John y la Cucufateria de por medio

Religion: Si, nos ponemos a pensar de la Catolica, Catolica es igual a Universal, Aunque no es la de mas aceptacion en el Mundo es la que tenemos mas participacion en el mundo.( Valga la redundancia)

Jesus: El hombre que dio un cambio radical, supo decir las cosas en el momento preciso, nunca se equivoco, tenia una completa conviccion de la cosas y todo lo que desea es que el mundo sea honesto y sepa Amar... Acaso es mucho pedir?...

John: Un musico e idealista nacido en la decada del 40... con gran capacidad de composion, un muchacho que busco en la musica la manera perfecta en donde expresarse, pero ojo es completamente Humano se equivoco.

Cucufateria : Principalmente,aquellas personas que se golpean el pecho y dicen a todos los vientos que son Catolicos, pero cuando es hora de actuar nucna peuden y es mas no hacen nada para cambiar ellos mismo y siguen con las hipocrecias.

En conclusion, Jesus es unico y supremo, con gran conviccion pues es Hijo de Dios convertido en Hombre, John es parte de la creacion y los cucufatos seguramente ahora se estan golpeando el Pecho

P.d: Soy Catolico.

Marko Beatles only Beatles
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Ultima edición por Marko el Mar Sep 05, 2006 10:53 am, editado 2 veces
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SGTDICK
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MensajePublicado: Mar Sep 05, 2006 10:50 am    Asunto: Responder citando

La afirmación de Lennon es muy cierta. En su momento feuron mas populares q Jesús, pues sí. Es correcto decir ésto???? aquí es donde aparecen los 2 bandos y comienza la discusión.
Yo tb soy muy creyente, y sé q Jesús cambia la vida a cualquiera, xq conmigo lo ha hecho, pero si hay algo q afirmar es la existencia de las personas q sacan las garras "en nombre de Jesús" y se ponen a juzgar según sus criterios humanos a las personas.
Los que quemaron LP's o lo q sea relacionado a los Beatles en los 60's, lo hicieron xq tenían q definir un bando, o estás con la iglesia (nótese iglesia y no Jesús), o con Lennon q dijo q eran mas populares q Jesús (cosa q era cierta en verdad)

Obviamente las personas q fueron mas ecuánimes, y supieron analizar las cosas, pues simplemente se dieron cuenta q lo q dijo Lennon era verdad, de hecho ahora hay mas Rating con Magaly q copn el programa de Cipriani. Pero eso hará q deje de ser creyente?? pues obviamente q no!!! Yo admiro a Lennon x la música q creó, x Girl, And your Bird Can sing, y un largo etc...pero no x otras cosas, al final humano era, y los humanos no somos perfectos...

Tonces, dejé de ser creyente, pues no...sigo escuchando Imagine, pues sí. Y los q quemaron los LP's al final quisieron ganarse puntos bonus x la entrada en el paraíso, pues no sé.

Además, mas se recuerda las canciones de Lennon y su legado de Paz, q los actos producidos por éstos patas quemando cosas Beatles...


Dick
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